新新聞／馬英九：學運是反服貿不是反黑箱

撰文／晏明強、李英婷

馬總統在專訪中，否認馬王政爭是預謀好的政治追殺，並再次強調那是「大是大非」的問題。而他認為學運是一場反對和中國交往的反中運動，過程也並不民主，雖坦承確實影響到國民黨選情，但並不認同學運的價值。

二○一三年九月的「馬王政爭」及二○一四年三月爆發的「太陽花學運」，已被公認是國民黨近兩年來，在地方及中央選舉慘敗，徹底丟掉政權的主因。

其中，馬王之爭導致國民黨內部分裂，而學運則讓國民黨失去廣大年輕選民的支持，在這兩場重擊國民黨的風暴中，馬英九總統也都是受壓最大的核心角色。

否認預謀政治追殺王金平

不過馬在接受《新新聞》專訪時，被問及若能回到當時，是否處理方式會有所不同時，他並不願答覆這一「假設問題」，也認為馬王之爭影響選舉結果，「這一點是否有直接關係，我也不敢說」。而從馬對王金平涉及司法關說及太陽花學運的看法，他對王仍堅持所謂的「大是大非」立場，更對學運引發的效應，抱持頗為負面的評價。

有關馬王之爭這段撕裂國民黨的過往，馬強烈否認有任何政治追殺的預謀。他表示，一三年八月三十一日之前，完全不知特偵組監聽案件中有涉及到他（指王金平），也不是像外界指控，操弄檢察總長（黃世銘）來追殺，「這完全不是事實，我完全不知道，是黃世銘到我家來說時才知道，絕沒有任何的預謀。」馬說，當他瞭解案情時，已確定是行政不法，而不涉及犯罪，「這案子對我來說，是滿單純的。」

馬說，即使當他知道這個事實（王進行司法關說）後，也沒有利用這一事實去做任何事情，他只讓行政院長江宜樺知道，因為他的部屬（法務部長曾勇夫）也涉入此案，「完全沒有陰謀！外界炒做成政治陰謀，完全不是事實。」即使後來事態發展重挫他的聲望，也衝擊國民黨執政基礎，但馬顯然並未後悔。他仍強調，「碰到這種事情，如果完全視而不見或若無其事，恐怕不是一個很好的處理方式。」

馬指出，司法關說目前在中華民國不構成犯罪，《立法委員行為法》更沒有列為犯罪或可加譴責，但這在西方國家是很重的罪，「這是（台灣）法治上的缺憾，是很可惜的。」「若司法可以關說，一般老百姓怎麼辦呢？高官都可以透過關係來關說，這是很嚴重的事，我當時說大是大非，就是這個道理。」

認為學運本質是反中反民主

除了依然認定王金平關說司法是「事實」，馬對重創他兩岸政策大局的「太陽花學運」，不管是對反黑箱服貿的訴求、學運的民主本質，甚至是實際參與人數、主角的品性，幾乎都沒有多少好話。

馬指出，學運一開始是希望逐條審議兩岸服貿協議，國民黨團也同意「逐條審議、逐條表決」，「但學生看到我們同意後，馬上就改要求訂定﹃兩岸協議監督條例﹄，後來我們也訂了，四月三日就把草案送進立院，結果到現在都沒有動。我的感覺是，他們根本就不要服貿協議，更是反對。」

馬質疑，即使是對監督條例，學生也沒有完整的構想，所以有人變成兩國論，甚至要已生效的兩岸協議都要重審，可見這不是為了要促進兩岸關係，或者讓兩岸關係得到更多監督，「事後來看，他們那時根本就是反對與大陸繼續交往，這就不是我們一般所想像的所謂（反服貿）黑箱。」

馬強調，服貿協議從簽定後送到立法院，朝野共舉行二十次公聽會，張慶忠當時的做法對不對可以檢討，「但絕對不是黑箱，因為有二十次的公聽會，現在有哪一個法案有舉行二十次的？舉行過五次就不得了。」

另外他們占領立院時，要馬英九出來「共（講）」，「我出來了啊！第一步是請江宜樺到現場去，結果他們要求先同意撤回服貿，否則不讓江講話。」「你覺得這樣的態度，是民主的態度嗎？」馬強調，身為總統他已盡力願意溝通，結果學生不理會，「如果這是一個民主運動，為何會這樣呢？」

至於學運聲稱有五十萬人上凱道聲援，馬英九也狠狠打臉。他說，三月三十日時凱道號稱聚集五十萬人，但實際上只有十一．六萬人，「這也不是我亂講，是警察局取一平方公尺站三個人估計出來的。」「也不是說人數那麼重要，但大家都認為，聚集五十萬人不得了，只是真的沒有那麼多，從三一八到四一○，前後二十四、五天，警政署的統計，每天累計加起來，全部只有約三十五萬人。」

坦言學運對選舉確有影響

馬英九坦言，三一八學運在當時是有效果，感覺上帶動了年輕人對國民黨的不滿，也影響到選舉，但後來學運中的主角，有的有私生活問題，有的發生其他問題，「慢慢的光環就少下來了。」

馬說，他曾在學運後，到中部大學座談，有一位大四女生說，她周邊的同學也有去現場，覺得學生是盲從的，在當時要這麼講，還是需要一點勇氣的，但至少證明，不見得每個人對學運的想法都一樣。（更多報導，請見1524期《新新聞》，或見新新聞官網》