黨團協商爆衝突！柯建銘疑「個案解套、道德風險」　黃國昌：你說錯了啦

記者詹宜庭／台北報導

▲黃國昌出席黨團協商「洗錢防制法修正草案」。（圖／翻攝自國會頻道）

立法院今（11日）針對《洗錢防制法修正草案》部分條文進行黨團協商，對於民眾黨團總召黃國昌提出修正動議「洗錢財務或財產上利益一億元以上處3年以上10年以下有期徒刑」，民進黨團總召柯建銘質疑可能會有個案解套、道德風險問題，而黃國昌則反擊「現在討論的是修正動議，根本不存在你說的問題」，兩人為此吵起來。

立法院司法及法制委員會上月初審通過「打詐新四法」中的「洗錢防制法修正草案」，將幣商納入管制。未來提供虛擬資產服務、第三方支付服務的事業或人員須完成洗錢防制、服務能量登記或登錄，否則最重可處2年有期徒刑、罰500萬元。此外，國外幣商也要落地並完成洗錢防制登記，才能提供服務，全案交由黨團協商。

針對洗錢定義，初審通過條文有4種行為，包括：隱匿特定犯罪所得或掩飾其來源；妨礙或危害國家對於特定犯罪所得的調查、發現、保全、沒收或追徵；收受、持有或使用他人的特定犯罪所得；使用自己的特定犯罪所得與他人進行交易。若違反上述規定洗錢，本次修法也提高相對應刑責，處1年以上7年以下有期徒刑，併科1億元以下罰金，其洗錢的財物或財產上利益未達1億元者，處6月以上5年以下有期徒刑，併科5千萬元以下罰金。未遂犯罰之。

初審通過條文也明定，若冒名、以假名等不實資訊向金融機構、提供虛擬資產服務或第三方支付服務的事業或人員申請開立帳戶、帳號；或以不正方法取得、使用他人向金融機構申請開立的帳戶、向提供虛擬資產服務或第三方支付服務的事業或人員申請的帳號，處6月以上5年以下有期徒刑，得併科5千萬元以下罰金。

立法院下午繼續針對《洗錢防制法修正草案》部分條文進行黨團協商，民眾黨團總召黃國昌指出，針對一億以上重大洗錢行為，在這次修法當中，只加了最低刑度是1年以上有期徒刑，本來全部是7年以下有期徒刑，沒有加最低刑度，但這次改，按照不同金額，等於是在法條結構上分為兩級。

黃國昌說，一億以下是處6月以上5年以下有期徒刑，但在一億以上，若現在修正，只是處1年以上7年以下有期徒刑，事實上對於這種重大洗錢行為，罰則是無法產生足夠與其罪責相應的刑法。這次打詐專法中，有加重一億以上，民眾黨團提出再修正動議是5年以上12年以下有期徒刑，感謝各黨團支持，在委員會審查時就通過。然而，這次有關打詐幾個法律中，針對詐欺行為直接拉一億以上是處5年以上12年以下有期徒刑，若無刑度更動，可能無法遏止重大洗錢行為，所以他們建議3年以上10年以下有期徒刑，因為法官量刑從來不是從中間值開始，美國在量刑則是從中間值開始。

黃國昌認為，如果涉及較重洗錢案，其實可以拉到10年，但他也可以理解，大家認為拉到3年以上10年以下有期徒刑會誤傷無辜，但老實講沒什麼人有財力可以洗到一億。因此，他在此提出折衷方案，就是在打詐專法時，針對詐欺行為，以犯罪組織去做重大詐欺行為時，採納他們建議在44條部分加重期限。另一個可能方向是，在本來討論19條地方，一億以上維持現在法務部認為比較好的，也就是1年以上7年以下有期徒刑就好了，但對犯罪組織首腦是處3年以上10年以下有期徒刑。

對此，民進黨團總召柯建銘表示，「今天修出來的東西，是不是整個金額來計算一億以上？今天最大重點就在這裡，犯罪所得一億，但我們這邊是金額超過一億，但不會處6月以上5年以下有期徒刑，還有判緩刑的機會。且早上國民黨團總召傅崐萁也說，要用到一億至少要一百次，那現在就有道德風險，我們改這樣是要做什麼？一億以下都要放掉嗎？可能有個案解套問題，極大道德風險，要小心。」

不過，黃國昌回應，「現在討論的是修正動議，根本不存在柯建銘說的問題，上次在委員會審查時候討論過，法務部解釋，我們就把用語弄一致，現在坐在這討論的就跟法務部文字完全一樣，在這樣情況之下，怎麼又胡亂扯個案解套、道德風險？根本就不存在這個問題。」柯建銘則認為，「法務部和你的完全不一樣啊！」黃國昌則說，「你看一下我們現在在討論的」，柯建銘又回「你先看一下條文啦！不一樣就不一樣！法務部是財務所得，你這是犯罪所得」，黃國昌則反擊「沒有！我上面不是寫犯罪所得，今天討論的早就提出來了，是洗錢的財務或財產上利益，你說錯了啦！」

此時，柯建銘則表示「你這犯罪所得一億嘛！」黃國昌又解釋「不是，今天上午交出來的版本，上次在委員會協商已經討論過了，法務部解釋過了，所以不存在柯建銘說的事情，這件事很重要，必須要說清楚，先確認基礎事實再討論。」柯建銘回，「對不起，我沒看到你修正版本。」

經過一陣討論後，法務部次長黃世杰表示，要增加黃國昌提出來的第三項，經比對後發現該條文會與目前組織犯罪條例一樣，刑度也差不多，只差罰金與但書沒有寫上去而已，一樣是3年以上10年以下有期徒刑。因此，就變成是否有需要這樣做，法務部尊重大院對於一億元以上部分決定。

最後，在立法院長韓國瑜宣讀黨團協商結果時，柯建銘認為有共識，提議把黃國昌提案放進來；黃國昌對此表示，自己在最後發言時已經表態「維持修正動議，一億以上就是處3年以上10年以下有期徒刑」，柯建銘則說「我們放進來啊！可以啊，大家都說好、沒意見，現在你又回來說一定要這樣，不能這樣」。此時，韓國瑜點名黃珊珊說「你有意見嗎？」黃珊珊則說「把這文字入法就好啦！」韓國瑜則打趣道「今天是黃氏宗親會，全部姓黃！」