政治中心/台北報導
中共報復美國眾議院議長裴洛西訪台,在台灣周邊大規模軍演,國民黨副主席夏立言竟執意訪問中國。《德國之聲》6日針對此事訪問國民黨主席朱立倫,學者陳方隅看完專訪內容說,國民黨天真地覺得「只要跟獨裁者對話就可以避免戰爭」,朱立倫幾乎完全無法針對問題來回答,只能說是慘不忍睹,根本是「災難」。
▲學者形容朱立倫接受外媒專訪是一場「災難」。(圖/國民黨提供)
東吳大學政治系助理教授陳方隅昨(6日)在臉書發文說,在中國國民黨的眼中,如果大國侵略小國,錯誤是在於小國不跟大國對話。這其實是從前總統馬英九以來一脈相承,馬一直覺得,只要聽中國的話、講中國要講的東西,兩岸關係就會變得很好,就可以避免衝突。
外媒追問朱立倫參選2024大選可能性,陳方隅說,很少看到政治人物在專訪當中被問到生氣然後自己主動結束訪談的。
陳方隅認為,朱立倫在這個時候接受外媒訪問,製造出任何一點的跟中國相關的話題,在選舉上來看都是非常不智的。照理說中國國民黨根本一點都不要談中國因素相關議題是最好的。他形容朱立倫在《德國之聲》是所謂災難式的專訪內容。
陳方隅翻譯訪談內容如下:
主持人問:你是否覺得民進黨不願意跟中國對話而造成台灣的危險?
朱立倫在影片中沒有直接回答是(訪問文字稿裡面有,他說民進黨什麼都不做),他說他認為只要對話就可以減少戰爭的可能性;他說我們支持烏克蘭人保衛國家,但如果台灣學到教訓,如果可以跟中國和美國保持對話,就可以降低衝突。
主持人馬上接問:你覺得烏克蘭沒有在跟俄國對話嗎?你難道不覺得,像歐洲國家們的共識是說,當你面對一個普丁或習近平這樣的獨裁者,他們想打隨時就會打嗎?
朱立倫把剛才的回答重新講一遍,認為只要維持對話,風險就會降低
(言下之意就是指責烏克蘭不願意對話)
朱說:「我知道沒有人喜歡專制和獨裁,我相信民主,但難道毫無對話是面對獨裁者最好的方式嗎?」
(也就是說,所以朱立倫認為,普丁會攻擊烏克蘭,都是因為烏克蘭不跟獨裁者對話,而台灣必須學到教訓,不能夠不對話。
這邊必須要提醒一下讀者,台灣不只從來沒有拒絕對中國對話,蔡英文總統還在國慶演說、元旦演說等場合,講了好多遍說願意跟中國對話。
切斷兩岸對話與交流的一方是中國,這點毫無疑義。)
接著主持人繼續問:你希望透過與中國的對話達成什麼目的?對話解決不了的關鍵問題是,兩岸之間有截然相反的兩種觀點,中國的習近平堅持要統一台灣,而且拒絕排除使用武力。民主台灣這邊則是非常清楚,人們不想要統一(舉政大選研中心民調為例,只有7%說要統一)。
朱:台灣人想要維持現狀。
主持人馬上打斷:但是習近平不希望維持現狀。
朱:台灣人想要維持現狀,而且我們政黨的主張是維持現狀。
(這就是最關鍵之處,如果習近平想要強制統一台灣,你們中國國民黨是能拿出什麼辦法?對話是要怎麼阻止中國的野心?
影片中這邊剪輯過,只有出現一段,但文字稿當中顯示,主持人同一個問題又追問了三次,一共問了四次!而朱立倫沒有一次正面回答。)
第四次提問時,主持人舉例說,你們很喜歡講九二共識,可是當你講了九二共識之後,中國馬上打臉你,說你任意扭曲,感覺就是直接訓斥你
(朱立倫看似緊張,喝了口水。剪輯師也很會)
朱:我們要回到1992和1993年,雙方共同追求共同點。我們要追求九二共識的精神。九二共識就像我們說的那樣,是雙方建設性的模糊,雙方追求共同點,這樣子雙方的關係就可以維持。國民黨執政的時候才可以達成雙方的交流,雙方的互動都不是問題。
(還是無法回答,中國就是不想跟你維持關係,就是想要統一你,到底該怎麼做)
主持人再追問(這應該是第五次問了):但是現在中國說你任意扭曲。
朱:如果順著北京說,那就不是1992年達成的共識。我們有不同的解釋和定義,在1992年說要追求共同點,那是事實(強調),事實如此。我們把衝突放到一邊。
(欸等等,這段太荒謬,根本是在跳針吧!1992年不是就是跟北京達成的共識嗎…不然「我們」到底是誰??現在北京不認為要跟你有什麼共識了,你到底是想要怎麼辦?完全沒有回答問題耶)
主持人:(再次拿出政大民調)你的政黨支持度現在只有14%…
朱整個生氣了,他說:不要給我們錯誤的資訊,我們的民調…
主持人說:這是來自受人信賴的政大民調。
朱:不不不,我們政黨跟民進黨比起來,支持度一直上升。而且,我告訴你,在即將到來的選舉當中,這就是最好的民調,我們會贏。
主持人順著問:你會選總統嗎?(補:這應該是要講說,大選的民調代表全國的支持度)
朱:選舉就是最好的民調,我的政黨會贏。
主持人:你說的是地方選舉。
朱:時間到了,謝謝你的訪談。