嗆徐巧芯質詢「竹篙套菜刀」　陳建仁：沒邏輯沒科學證據我們談什麼

記者黎冠志／台北報導【 02/23 16:15 發稿 ｜18:58 更新 ：新增影音 】

▲國民黨立委徐巧芯（圖／記者邱榮吉攝影）

行政院長陳建仁今23日赴立法院提出食安專案報告並備質詢，針對台中市衛生局日前檢驗台糖豬肉片發現有「西布特羅」，但目前僅那一盒有瘦肉精殘留，引發爭議。不過國民黨立委徐巧芯在質詢時，一度讓陳建仁苦笑喊出「你完全是外行的講法」、「不是理性、不是科學的方式，沒辦法討論！」

徐巧芯先提到「農業部去告民眾，說他們綠雞蛋假消息，你還跳出來說這是一則假消息，結果被法院打臉了，你有錯嗎？」陳建仁答「法院的……」徐巧芯急忙接話「法院不對，喔你說法院不對！」陳建仁則說「法院的判斷，委員你自己看看內容，你講的不是這樣喔，你看看法院宣判的內容」，徐巧芯則說「法院已經認證囉」，陳建仁答「他是說他沒有辦法查證，不要扭曲法院的判斷，不要扭曲法院的判斷。」

緊接著，徐巧芯又指控海巡署公然說謊，「翻覆的時候，說人家蛇行不慎翻覆，結果根本是碰撞之後導致翻覆」，陳建仁回應「委員這個你要有證據喔，這個昨天在我們的檢察官講的，他沒有證實是碰撞翻覆，你要負責任，你要負責任的講法，這個你要負責任喔，這是你講的喔，碰撞翻覆是你講的喔，但是檢察官並沒有這樣說，是你自己的心證喔！」徐巧芯回嗆「我講的啊，我記者會公開講的」，徐巧芯稱文件她都有，她會送到金門地檢署去。陳建仁則重申「司法調查，一定要按照司法的查證，相信司法吧！」

針對台中「一包」豬肉驗出西布特羅，陳建仁說「那一塊肉有，其他沒有，而且按照標準作業流程，當你檢查出來有西布特羅，應該在15天內讓台糖有申覆、復驗，但是它沒有照標準流程來做，而且它驗出來的量是0.002ppm，是相當的低，極度的低。」不過徐巧芯仍跳針「不用告訴我幾ppm，有沒有驗出西布特羅，答案很清楚，你們自己公布的就是有」，陳建仁則表示「那一塊肉有，其他沒有，那個實驗室驗出來，委員你以偏概全！」徐巧芯則嚷嚷，指稱陳建仁用刪去法判斷台中實驗室汙染了那塊豬肉，「你是在參加百萬小學堂嗎？你要不要call out求救一下？」讓陳建仁動怒「這是科學的推理啊、邏輯啊，那如果邏輯也沒有，也沒有按照科學證據，那我們談什麼？談憑你個人的想法？這才奇怪吧。」

農業部也回應提到，豬是同進同出，一隻有污染，同批同品項就會有污染，查過所有同批同品項，並沒有受到污染，這就是科學。徐巧芯質疑問到「同批豬肉只驗了3％」，農業部回應，這跟百分比沒有關係，最主要是同一批肉用同批飼料。徐巧芯此時再打斷，不斷跳針表示「我是問你百分之多少，我想知道啊！」讓陳建仁忍不住提高音量表示，這是完全外行的講法，所有食安檢查就是用同一樣品，你現在就是外行話，食安不是這樣檢查的。農業部要解釋檢測部分時，徐巧芯回應，「我不想問你怎麼驗出來的，你覺得一包不算，那第二包、第三包怎麼算？」

陳建仁表示，不按照科學推論，這樣子不是理性、科學的方式，沒有辦法討論，SOP很簡單，檢驗出來後就應該讓廠商複驗。不過徐巧芯卻再度打斷表示，那辣椒粉蘇丹紅色素有沒有複驗？陳建仁表示，這一個有溯源、一個沒有，完全兩回事。陳建仁強調，科學正確檢驗，台中市檢驗出來之後是極低量，這應該要複驗，台中市府沒有去做。徐巧芯此時再打斷表示，這是不是食藥署認證的合格實驗室？政府會不會提告台中實驗室？綠雞蛋都依照社會秩序維護法提告，那要不要告？告或不告？告或不告？心虛嗎？

另外，針對此案有豬農認為像「政治千面人」事件，徐巧芯也問陳建仁是否提告？陳建仁回應指出「委員你不懂嘛，委員你不曉得千面人下毒情況跟這情形完全不一樣，所以你現在是『竹篙套菜刀』，黑白拼湊！」徐巧芯則解讀為「不提告千面人」還稱她已經準備好了好一批名單，「曾說過千面人讓民眾不敢買豬肉的名單。」陳建仁則回應「你這樣做，無法讓台灣食安繼續精進，你只是在講政治的話語。」

徐巧芯則拿出一張紙，稱這是民進黨文宣，「寫說台中市政府採購西布特羅，流向去哪裡講說清楚，暗示因為採購西布特羅關係，都有問題，各縣市去採購西布特羅不可以嗎？」陳建仁回應「可以啊，但就在實驗室使用」，徐問「你認為民進黨這樣文宣有造謠問題嗎」，陳建仁則強調，真正重點是因為西布特羅只有在實驗室裡面，「所以所有（豬農）飼養過程都不會有西布特羅，「現在只有一塊肉在實驗室檢驗出來，請問這西布特羅從哪裡來，你的邏輯呢？」徐巧芯稱「但食藥署有買啊」，陳建仁則回應食藥署沒有檢驗出，「所以有西布特羅的實驗室就只有一塊肉檢驗出，這塊肉就在台中市政府的實驗室啦」。